Kondompflicht kommt

McSchleck schrieb:

Das Urteil enthält keine Verurteilung einer Person, die AO gepoppt hat...

Darum geht es doch eher zweitrangig, und ggf. unter einem neuen Gesetz.
Der Aberglaube das Exekutive und Judikative Forenbeiträge nicht als Beweismittel verwenden können/dürfen wird durch da Urteil in Abrede gestellt.
Seitenweise wird sich in diversen Foren beinahe "Gebetsmühlenartig" an diesem Märchen festgeschrieben.

Ok sorry Bayern hatte ich vergessen. Bayern ist für mich als Preusse immer so eine Art Ausland . Da habt Ihr ja Ihr ja schon länger so ein Verbot. Die Urteile dort verfolge ich nicht so. Interessant ist finde ich das es hier um FO geht.

Natürlich werden Behörden alle Register ziehen, wenn gegen irgendein bereits gültiges Gesetz verstossen wird. Nur gibt es eben diesseits des Weißwurst dieses Gesetz noch nicht.

MisterDynamit schrieb:

Darum geht es doch eher zweitrangig, und ggf. unter einem neuen Gesetz.
Der Aberglaube das Exekutive und Judikative Forenbeiträge nicht als Beweismittel verwenden können/dürfen wird durch da Urteil in Abrede gestellt.
Seitenweise wird sich in diversen Foren beinahe "Gebetsmühlenartig" an diesem Märchen festgeschrieben.

Dann lies mal Dein Statement in Beitrag #269, in dem Du TomBerlino zitierst, der aussagt, dass wegen AO-poppen noch niemand verurteilt wurde.

Dazu schreibst Du Sinngemäß, dass Das Gericht in Augsburg das aber anders sieht.

Das die Gerichte Forenbeiträge sucht, findet und als Beweise vorlegt, hatte TomBerlino ja auch nicht bestritten...

TomBerlino schrieb:

Ok sorry Bayern hatte ich vergessen. Bayern ist für mich als Preusse immer so eine Art Ausland . Da habt Ihr ja Ihr ja schon länger so ein Verbot. Die Urteile dort verfolge ich nicht so. Interessant ist finde ich das es hier um FO geht.

Natürlich werden Behörden alle Register ziehen, wenn gegen irgendein bereits gültiges Gesetz verstossen wird. Nur gibt es eben diesseits des Weißwurst dieses Gesetz noch nicht.

Bin selber Preusse

McSchleck schrieb:

Dann lies mal Dein Statement in Beitrag #269, in dem Du TomBerlino zitierst, der aussagt, dass wegen AO-poppen noch niemand verurteilt wurde.

Dazu schreibst Du Sinngemäß, dass Das Gericht in Augsburg das aber anders sieht.

Das die Gerichte Forenbeiträge sucht, findet und als Beweise vorlegt, hatte TomBerlino ja auch nicht bestritten...

Auch wenn hier nicht explicit DL bzw. Freier verurteilt wurden, geht es doch letztendlich in dem Urteil um die Nichteinhaltung der Kondompflicht wie sie seit 2005 in Bayern beseht und die Verantwortung der Puffbetreiber.
In der Tatbestandsausführung wird, unter anderem, auf die Gästebucheinträge der HP Bezug genommen.
Und zwischen Gästebucheinträgen und Forenbeiträgen besteht kaum ein Unterschied.

Auf diese Umstand bezog sich mein Beitrag.

Also ich finde die aktuelle Gesetzesverschärfung gar nichtmal so schlecht. Ich erhoffe mir, dass eine dringend notwendige Marktbereinigung stattfindet da mit einem AO Verbot ein grossteil der Bulrom Frauen ihre Geschäftsgrundlage verliert. Ich wüsste nicht wer weiter auf dieser C-Ware rumfickt wenn die kein ao mehr anbieten. Für die RTCs sehe ich schwarz. Die Bulrom-Schwemme hat nunmal zu drastisch sinkenden Preisen geführt und infolgedessen kommt aus anderen Ländern nichts mehr nach. Es bleibt zu hoffen, dass sich dies nun wieder ändert.

Der erfahrene Freier wird auch weiterhin ao bekommen - evtl. halt zu höheren Preisen. Ich werde in jedem Fall auch weiter darüber berichten. Sollte die Staatsmacht dies wirklich im Netz kontrollieren, gibt es Mittel und Wege, die eigene IP zu verschleiern.

richard schrieb:

Der erfahrene Freier wird auch weiterhin ao bekommen - evtl. halt zu höheren Preisen.

Dem stimme ich auf jeden Fall zu.

richard schrieb:

Ich werde in jedem Fall auch weiter darüber berichten. Sollte die Staatsmacht dies wirklich im Netz kontrollieren, gibt es Mittel und Wege, die eigene IP zu verschleiern.

Die Frage ist dabei, wie werden AO-Berichte in Zukunft aussehen? Die Staatsmacht ist schließlich auch nicht auf den Kopf gefallen und kann mit mehr oder weniger Aufwand herausbekommen, welche DL gemeint ist oder gemeint sein könnte und diese dann mit staatlichen Besuchen beehren

Für den berichtenden AO-ler, der im Nachhinein einen Bericht über sein AO-Date schreibt, dürfte eigentlich nichts passieren, denn so wie ich den Gesetzentwurf verstehe, soll "nur" der tatsächlich erwischte AO-Verkehr Bußgeld bewehrt sein. Eine nachträgliche Bestrafung einer Owi ist meiner Kenntnis nicht vorgesehen. Das ist im Prinzip wie bei überhöhter Geschwindigkeit. Solange diese nicht beweiskräftig während der Geschwindigkeitsübetretung erfasst wurde, gibt es keinen Bußgeldbescheid.

AO-Kr schrieb:

Solange diese nicht beweiskräftig während der Geschwindigkeitsübetretung erfasst wurde, gibt es keinen Bußgeldbescheid.

Das sehe ich anders. Wenn ich im Netz poste: "Ich bin am Datum X an der Stelle Y zu 80 k/mh mehr gefahren als es zulässig war" und das auch noch mit einer Adresse mache, auf die ich zurück verfolgt werden kann, dann ist das nichts anderes als ein Geständnis. Hat zwar keiner angefordert, aber egal, wer unbedingt mitteilen will das er eine Straftat begannen hat der muß sich nicht wundern wenn er Post vom Amt bekommt. Je nach Formulierung könnte sogar Vorsatz unterstellt werden.

Ich sehe keinen Unterschied wenn man postet: "Am X habe ich die Nutte Y im Club z so richtig AO gefickt und vollgespritzt". Kann man das nachvollziehbar auf einen User zurück führen, dann ist das ein Geständnis...und kann sehr wohl bestraft werden. Und schreibt der User dann noch rein "Die Nutte wollte zwar nicht, aber ich hab das Gummi abgezogen wo sie es nicht merkte", wird aus der OWI ein schwerer Straftatbestand.

Verschleierung der IP kann helfen, aber ich rate zur Vorsicht: Die Ermittlungsbehörden sind lange nicht so blöd wie manche sich das hier vorstellen. Ob die Behörden später das Gesetz hart verfolgen werden oder sich auf andere Dinge konzentrieren, das wird man sehen. Zum jetzigen Zeitpunkt ist das reine Kaffeesatzleserei.

Fest steht aber: Die AO Szene wird sich von Grund auf ändern. Vielleicht wissen wir heute noch nicht was alles passieren wird und was nicht. Wer aber glaubt, er könne weiter so wie bisher machen, der hat wirklich keine Ahnung oder ist schlichtweg intellektuell zu unterbemittelt um das zu begreifen. AO wird es weiter geben, aber nicht mehr so wie heute. Wer genau hinschaut erkennt doch schon die Zeichen des Wandels im Netz. Und das ist erst der Anfang.

AO-Kr schrieb:

Ich wüsste nicht wer weiter auf dieser C-Ware rumfickt wenn die kein ao mehr anbieten.

Wenn ich mir so manche Statements durchlese, dann denke ich mir, dass der ein oder andere seine Kinderstube im Schweinsgalopp durchschritten hat. Oder wie soll man eine solche Äußerung sonst interpretieren?

Natürlich gibt es immer Prostitution und es wird auch immer AO geben. Der jetzige ausgedünnte Markt wird dafür sorgen, dass die Preise sich erhöhen. Aber die Mädels der BulRom-Fraktion haben bisher immer einen soliden Service abgeliefert und das bis auf wenige Ausnahmen. Und ob das dann bei den ersehnten neuen Damen der Fall sein wird, das sei dahingestellt. Höhere Preise bedeuten nicht zwangsläufig einen guten Service.

Hallo Mr. Popper, kann es sein, dass dir beim Zitieren ein Fehler in Beitrag #278 unterlaufen ist? Die von dir zitierte Wortfolge: "Ich wüsste nicht wer weiter auf dieser C-Ware rumfickt wenn die kein ao mehr anbieten." stammt aus Beitrag #275 von richard, den ich hier als Vollzitat als Beleg anfüge.

richard schrieb:

Also ich finde die aktuelle Gesetzesverschärfung gar nichtmal so schlecht. Ich erhoffe mir, dass eine dringend notwendige Marktbereinigung stattfindet da mit einem AO Verbot ein grossteil der Bulrom Frauen ihre Geschäftsgrundlage verliert. Ich wüsste nicht wer weiter auf dieser C-Ware rumfickt wenn die kein ao mehr anbieten. Für die RTCs sehe ich schwarz. Die Bulrom-Schwemme hat nunmal zu drastisch sinkenden Preisen geführt und infolgedessen kommt aus anderen Ländern nichts mehr nach. Es bleibt zu hoffen, dass sich dies nun wieder ändert.

Der erfahrene Freier wird auch weiterhin ao bekommen - evtl. halt zu höheren Preisen. Ich werde in jedem Fall auch weiter darüber berichten. Sollte die Staatsmacht dies wirklich im Netz kontrollieren, gibt es Mittel und Wege, die eigene IP zu verschleiern.

Das sich so einiges ändern wird wenn das Gesetz mal da ist, und das betrifft GVO und FO, denke ich auch. Vor allem in Clubs, wo ja die Betreiber mit bestraft werden. Ich frage mich ob die überhaupt überleben wenn wirklich alles gummiert stattfindet. An ein weiterso in den Clubs glaube ich nicht, auch nicht zu höheren Preisen und als Stammgast.

Interessant wird es in den Wohnungen. Die DLs werden ja nicht bestraft und einen Betreiber gibt es nicht wirklich. Da muss der FK schon inflagranti erwischt werden. Wenn man da vorsichtig ist, ist das kaum möglich. Das sieht man ja auch in Bayern. In einigen Städten dort gibt es massiv AO in Wohnungen. Diese werden von den Frauen häufig gewechselt. Teilweise muss man ja aufpassen, das wenn man in der Oberen Kanalstrasse anfängt zu poppen hinterher in der Tassilostr. aus der Tür geht . Der Service ist allerdings erheblich schlechter und wesentlich teuerer.

AO-Kr schrieb:

Das ist im Prinzip wie bei überhöhter Geschwindigkeit. Solange diese nicht beweiskräftig während der Geschwindigkeitsübetretung erfasst wurde, gibt es keinen Bußgeldbescheid.

Gehört zwar nicht zum Thema, aber eine Geschwindigkeitsüberschreitung ist auch nachträglich beweisbar. Aus der Fahrtzeit zwischen zwei Kontrollpunkten wie z.B. die Mautrücken für LKW läßt sich die Geschwindigkeit errechnen.
- auch für PKW -
Diese Berechnungsmethode macht sich die Polizei in den Staaten wo es die Maut bereits gibt schon seit Jahrzehnten zu Nutze.
Und natürlich einer der Gründe warum Dobrindt die Maut auf Biegen und Brechen haben möchte.

Alpha1 schrieb:

Das sehe ich anders. Wenn ich im Netz poste: "Ich bin am Datum X an der Stelle Y zu 80 k/mh mehr gefahren als es zulässig war" und das auch noch mit einer Adresse mache, auf die ich zurück verfolgt werden kann, dann ist das nichts anderes als ein Geständnis. Hat zwar keiner angefordert, aber egal, wer unbedingt mitteilen will das er eine Straftat begannen hat der muß sich nicht wundern wenn er Post vom Amt bekommt. Je nach Formulierung könnte sogar Vorsatz unterstellt werden.

Ich sehe keinen Unterschied wenn man postet: "Am X habe ich die Nutte Y im Club z so richtig AO gefickt und vollgespritzt". Kann man das nachvollziehbar auf einen User zurück führen, dann ist das ein Geständnis...und kann sehr wohl bestraft werden.

Da sind wir jeweils anderer Ansicht. Müsste es dann nicht trotzdem einen Beweis von staatlicher Seite geben, dass derjenige, der sich dieser Tat selbst bezichtigt, diese auch tatsächlich begangen hat? Allerdings sind 80 km/h zu viel auch keine Ordnungswidrigkeit mehr, wenn ich mich recht erinnere AO soll ja nur als Ordnungswidrigkeit geführt werden und nicht als Straftat.

Es wird sich zeigen müssen, ob und in welchem Umfang die staatlichen Ermittlungsbehörden der "Ordnungswidrigkeit" AO-Sex mit Prostituierten nachgehen wird und ob und wie der Staat dafür bereit ist, in die Kontrollorgane zu investieren. Schließlich bedarf es dann einer deutlich höheren Personalbestands.

Alpha1 schrieb:

Und schreibt der User dann noch rein "Die Nutte wollte zwar nicht, aber ich hab das Gummi abgezogen wo sie es nicht merkte", wird aus der OWI ein schwerer Straftatbestand.

Da stimme ich dir zu, dies geht auf keinen Fall. Entweder AO im beiderseitigen Einvernehmen oder nicht.

Aber auch dann wird ein belastbarer Beweis benötigt. Sicher ist so ein schriftlicher Beleg ein Indiz. Um diesen zu verifizieren, müsste dann die betreffende DL dies ebenfalls glaubhaft aussagen.

Alpha1 schrieb:

Verschleierung der IP kann helfen, aber ich rate zur Vorsicht: Die Ermittlungsbehörden sind lange nicht so blöd wie manche sich das hier vorstellen. Ob die Behörden später das Gesetz hart verfolgen werden oder sich auf andere Dinge konzentrieren, das wird man sehen. Zum jetzigen Zeitpunkt ist das reine Kaffeesatzleserei.

Volle Zustimmung. Solange ein Forum für jedermann erreichbar ist, besteht immer die Chance, dass verdeckte Ermittler mitlesen.

Von der derzeitigen Diskussion über die Gestaltung des Gesetzes ausgehend, denke ich nicht, dass sich die Ermittlungsbehörden große Mühe mit der Identifizierung von Berichteschreiber machen werden, um diese an Hand ihrer IP zu überführen. Einfacher und vielversprechender dürfte es für diese sein, sich einfach bei den vermuteten AO-DLs auf die Lauer zu legen und dort jeweils zu versuchen im laufenden Verkehr AOler zu erwischen und diese mit dem Bußgeld zu versehen. Wäre zumindest technisch einfacher und kostengünstiger.

MisterDynamit schrieb:

Gehört zwar nicht zum Thema, aber eine Geschwindigkeitsüberschreitung ist auch nachträglich beweisbar. Aus der Fahrtzeit zwischen zwei Kontrollpunkten wie z.B. die Mautrücken für LKW läßt sich die Geschwindigkeit errechnen.
- auch für PKW -
Diese Berechnungsmethode macht sich die Polizei in den Staaten wo es die Maut bereits gibt schon seit Jahrzehnten zu Nutze.
Und natürlich einer der Gründe warum Dobrindt die Maut auf Biegen und Brechen haben möchte.

Da hast du Recht. Ich hatte bei meinem Beitrag nicht die Autobahn im Sinn, sondern Geschwindigkeitsübertretungen innerorts oder auf Landstraßen.

TomBerlino du hast leider recht. Die kondompflicht führt dazu, das die Frauen sehr oft die Wohnung wechseln. Dadurch leidet auch der Service, was auch dann zur folge hat, das der Freier die nicht mehr besucht. Die Damen jammern, das dann keine Kundschaft mehr kommt und versuchen jeden Gast, wenn möglichst sehr schnell Abzumelken( Geld aus ihm herauszuholen) Euere Probleme über die Bulrum Mädchen empfinde ich perönlich als jammern niveau. Wir werden mal sehen wie es weiter geht, wenn die Preise steigen, ob die Damen dann auch noch das verdienen???. Ich persönlich werde Mitwoch oder Donnerstag mal wieder das Arabella besuchen .

MFG Thomson 254

Alpha1 schrieb:

Verschleierung der IP kann helfen, aber ich rate zur Vorsicht: Die Ermittlungsbehörden sind lange nicht so blöd wie manche sich das hier vorstellen. Ob die Behörden später das Gesetz hart verfolgen werden oder sich auf andere Dinge konzentrieren, das wird man sehen.

Was die Berichte in diesem oder auch in anderen Foren betrifft, braucht sich der Einzelne sicher keine Sorgen zu machen, für's AO-Poppen belangt zu werden. Niemand schreibt hier unter Klarnamen, das Forum selbst ist im Ausland gehostet, die IP-Adressen der Autoren somit für die deutschen Behörden nicht greifbar. Wovon ich allerdings fest ausgehe - und das schrieb ich bereits an anderer Stelle mehrfach - ist, dass die Behörden in Foren wie diesem sehr, sehr aufmerksam mitlesen werden, wenn sie es nicht schon längst tun, um herauszufinden, wo sich für sie zukünftig das Kontrollieren lohnen wird. Schließlich kriegen sie hier alle Informationen, die sie brauchen kostenlos auf dem Silbertablett serviert. Darum werden die Behörden auch einen Teufel tun, derartige Foren zu bekämpfen oder gar zu schließen. Wer schlachtet schon das Huhn, das goldene (Informations-)Eier legt?

Fest steht aber: Die AO Szene wird sich von Grund auf ändern.

Das steht für mich völlig außer Frage. Die gesamte AO-Szene ist bereits jetzt in Aufruhr. Wer das nicht sieht, ist blind oder außerordentlich fähig im Verdrängen. Gangbangs werden jetzt schon anders (oder gar nicht mehr) beworben oder finden gleich gar nicht mehr statt, um die Behörden nicht bereits jetzt schon allzu aufmerksam zu machen (siehe Penthouse 18 in Hannover). Und von mehreren Gangbang- und Party-Veranstaltern weiß ich, dass sie bereits jetzt umfangreiche Vorkehrungen treffen, um mit ihrer ganzen Unternehmung ab Januar 2016 für die Behörden unter das Radar abzutauchen.