Natürlich ist das Thema nicht ganz so trivial, hinzukommen theoretisch noch Fertilitätsrate, Hungersnöte, Medikamentenversorgung/Gesundheitssystem, Kriege etc..
Aber komisch ist es schon, dass sich die Bevölkerung in Schwarzafrika in den letzten 30 Jahren trotz HIV verdoppelt hat!
Lieber Schamlippen küssen als Schlamm schieben müssen!
@ Dr.Penis:
HIV positiv heisst für den gesundheilichen Lebensverlauf erst mal Gar Nichts.
HIV positiv ist nicht AIDS.
In vielen Teilen Afrikas sterben die Leute reihenweise an für Industrieländer lächerlichen Krankheiten, weil die medizinische Versorgung katastrophal ist.
Sie sterben, sie sterben, sie sterben, an vielen vielen Dingen ..... und das schon seit sehr langer Zeit. Lange bevor es HIV gab, bzw entdeckt wurde.
Die starke Geburtenrate macht das locker wieder mehr als wett. Einschliesslich der Toten bedingt durch HIV/Aids .
@prof.dr.stosser...wow, diese schlussfolgerung deinerseits ist wirklich nicht zu überbieten:-)! da du offenbar nicht in der lage warst die korrekte stelle zu finden, kopier ich sie dir mal rein:
"The increased risk of death in HIV-infected individuals is mainly attributable to risk factors that can be identified prior to or in the initial period of antiretroviral treatment. Mortality in patients without risk factors on a successful HAART is almost identical to that of the non–HIV-infected population." http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0022698
Ich denke, ein jeder, der sich für das Thema interessiert, sollte sich selbst seine eigene Meinung bilden und selbst recherchieren und den jeweils anderen in seiner Meinung oder glauben belassen. 1) Wer daran glaubt, dass es kein AIDS gibt, kann von mir aus diese Meinung haben. 2) Wer daran glaubt, dass es AIDS gibt, kann von mir aus diese Meinung haben. 3)Was aber alle berücksichtigen sollten, dass man niemanden seine eigene Meinung aufzwingen kann. Lasst einfach den anderen in seiner Meinung und Glauben. Das schlimmste sind immer die "Missionierer" egal von welcher Seite, die meinen, dass nur ihre Meinung, die einzig wahre ist. Das einzige, was man als kritischer Leser bspw. dieser erneuten Debatte über das Thema HIV und AIDS entnehmen kann, ist die Tatsache, dass man der derzeitigen Lehrmeinung (Schulmedizin) kritischer gegenüberstehen könnte. Letztlich spielt es aber keine Rolle, ob welcher, der hier diskutierten Meinungen man angehört, spätestens wenn man selbst betroffen ist, wird man sich nochmal kritischer mit seiner eigenen Meinung befassen und überlegen, ob man dieser unbedingt folgen will. Es weiß schließlich keiner, ob man und wie lange man selbst (bei eigenem Ausbruch von AIDS) mit oder ohne Medikamente überlebt. Zurück zur Diskussion: Es sollten alle beteiligten Seiten bedenken, dass solche Debatten hier eigentlich nicht erwünscht sind. Daher bleibt bitte alle sachlich, wenn ihr zumindest wollt, dass eure jeweiligen Thesen zumindest hier noch lesbar bleiben und nicht wie die vorherigen Threads zu diesem Thema mit all ihren Quellen und Angaben wieder im Nirvana verschwieden.
Um eine eigene Meinung zu haben muss man sich auch ausserhalb des Mainstreams informieren.Da hier Fragen gestellt werden wie,warum sind in den 80 und 90 jahren so viele Leute gestorben,zeigt das viele Leute nicht die Möglichkeit haben sich zu informieren.Ich werde mal anfangen mit folgendem:Concord Studie,Fischl Studie,und AZT bzw.Ritovier,wenn sich jemand informieren möchte,findet man darüber schon genug Infos,die manche Fragen beantworten.@silveractive Ich zitiere mal aus deiner Studie:Unsere Studie bestätigt,dass HIV infizierte Patienten unter HAART von einem wesentlich höherem Risiko des Todes leiden,im vergleich zu übrigen Bevölkerung.Ist auch kein Wunder da ART immunsuppressiv ist,das kann auf dauer keiner überleben.Da es keine doppelblind Studien mehr bei HIV gibt wird immer nur mit der Mono Therapie verglichen,also AZT.Eine Schweizer Studie zeigt,das die Betroffenen an den Nebenwirkungen der ART sterben,ich werde die Studie noch verlinken.www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/aids/article/840074/hiv-patienten-aids-zumeist-nicht-todesursache.html Aber die Seuchenprediger sagen mit Art Therapie wird man genau so alt wie HIV negative,warum die Blöd Medien nichts darüber schreiben,oder die AIDS beratung nur einseitig aufklärt,das sollte wohl jedem klar sein.Die Todesursachen decken sich mit den Nebenwirkungen der Präperate die auch in der Roten Liste augeführt sind.Nach 6-8jahren ist die Mortalität unter ART bei ca.60prozent.www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(06)69152-6/abstract
Zuletzt bearbeitet von stosser am 26.06.2013, 05:57
prof.dr. stosser ist mir zu dämlich wieder mit dir zu diskutieren, irgendwas scheint bei dir out of order zu sein. oben habe ich dir das ergebnis rauskopiert, deine rückschlüsse stehen nirgends in der studie...
@stosser , es deckt sich mit Überlegungen die ich mir gemacht habe, hinsichtlich der Wirksamkeit und der Intension , also der Absicht der Ärzte:
Im Besten Fall, versuchen Mediziner mit nicht geeigneten Mitteln eine von ihnen diagnostizierte Krankheit (Aids) zu unterdrücken.. und obwohl sie sehen das es nichts hilft, wird halt weitergemacht, aus Dummheit oder falschem Glauben oder einfach Raison gegenüber des sog. "Mainstream".
Im schlimmsten Fall werden Menschen aus "Randgruppen" Stricher, Drogenabhängige und Prostituierte geziehlt zu Tode Therapiert aus Gewinnstreben heraus .
Und wohl auch weil sich AIDS mit Opfern besser "vermarkten" läßt, als wenn niemand an der "Krankheit" verstirbt.. ansonsten bleibt nur was zur Zeit überall gemacht wird, es werden einfach Bereiche (Zentralafrika... die Beachroad in Pattaya usw) als hochversäuchte Gebiete ausgewiesen ohne das die Menschen hier untersucht worden währen... also Kaffeesatzleserei auf höchsten Nivo.
@Penis mit den Aidsraten währe ich sehr vorsichtig, dort werden auch Gebiete aufgeführt die seit Albert Schweizer kein Arzt (im Europäischen Sinne) mehr betreten hat...
Es sind zu 100% Schätzungen und Annahmen.
Zuletzt bearbeitet von Steiner am 26.06.2013, 09:29
@silveractive der erste satz unter diskussion,den ich zitiert habe,wenn Du das nicht verstehst,dann musst Du es nochmal durchlesen,und nicht andere als dumm hinstellen."Our study confirms that HIV-infected patients on HAART suffer from a substantially increased risk of death compared to the general population."Ich weis nicht was Dein Problem ist,die Tödlichen Nebenwirkungen unter HAART(ART) sind durch viele Studien belegt,im gegensatz zu dem was verbreitet wird,jeder halbweges intelligente Mensch kann das nachlesen,und sich ein eigenes Bild machen.
Zuletzt bearbeitet von stosser am 26.06.2013, 14:13
...warum hast du den satz nicht zu ende gelesen und vor allem das ergebnis der studie??? die erhöhte sterblichkeit beruht auf risikofaktoren, die nichts mit der Behandlung als solche zu tun haben!
Aber komisch ist es schon, dass sich die Bevölkerung in Schwarzafrika in den letzten 30 Jahren trotz HIV verdoppelt hat!
das ist wie mit der Erderwärmung,die Polkappen schmelzen aber im Juni muss man in Deutschland langsam durchgehend Heizen,wir sollten alle an den Nordpol umziehen
so sieht es mit HIV aus,sämtliche Prognosen für Afrika aus den 80er Jahren als Aids aufkam sind nicht eingetreten,die Bevölkerungs hat sich weiter vermehrt wie vor der Seuche,das die Lebenserwartung in Afrika um einiges niedriger ist werden jetzt viele wieder einwenden,das war vor HIV aber auch so.
Noch eine Studie über das versagen von HAART:http://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2003/12010/Grade_4_Events_Are_as_Important_as_AIDS_Events_in.4.aspx Grad 4 heisst Tod durch Nebenwirkungen. Bereits im Jahr 2003 hatte eine Studie gezeigt, dass bei mit HAART behandelten Personen mit HIV+-Antikörpern in etwa 10 % der Fälle dem Virus angedichtete und zugeschriebene AIDS-Ereignisse eingetreten sind, aber bei doppelt so vielen, nämlich 20 %, lebensbedrohliche Erkrankungen der Leber, der Nieren, der Bauchspeicheldrüse und lebensbedrohliche Mängel an Blutzellen als Arzneimittelschäden der HAART und nicht als Folge des dubiosen "HIV" (Reisler, JAIDS, 34(4):379-386, Dec. 1, 2003. Grade 4 Events Are as Important as AIDS Events in the Era of HAART).
Zuletzt bearbeitet von stosser am 27.06.2013, 00:03
Hier nun doch noch mal, auch wenn ich dies nicht vor hatte und es wohl auch fast nichts bringt, einige Quellen zu unserem beliebten Thema. Zusammengefasst: Eine Infektion wird nachgewiesen durch Tests auf Antikörper und/oder Tests auf Virematerial.
Eine HIV Infektion führt in den meisten Fällen zu sehr starken Schäden beim Immunsystem. Hierdurch kommt es zu typischen opportunistischen Infektionen und Erkrankungen die unter dem Begriff AIDS klassifiziert sind. Unbehandelt führen die meisten HIV Infektionen zu einer sehr starken verkürung der Lebenszeit.
Es existieren viele HIV Typen und Untertypen. Ganz weit oben werden sie in Typ-1 und Typ-2 unterteilt. Sie unterscheiden sich in den biochemischen Mechanismen mit denen sie sich in die Wirtszellen einnisten und ausbreiten.
Es gibt Menschen die Immun gegen HIV Typ 1 sind. Durch eine Mutation (CCR5-d32) haben ihre T-Helferzellen eine andere chemische Struktur. An deren Oberfläche können sich weder HIV vom Typ 1 noch Hepatitis C Viren andocken. Ist diese Mutation homozygot (Durch beide Elternteile) vererbt besteht Immunität gegen HIV Infektionen vom Typ 1 und Hepatitis C. Diese Resistenz liegt in Deutschland bei ca. 1% der Menschen vor. Bei heterozygoter Vererbung (Nur durch einen Elternteil) liegt zumindest ein deutlich verringertes Infektionsrisiko vor und im Falle einer Infektion wird eine AIDS Erkrankung deutlich milder verlaufen. Betroffen hiervon sind ca. 10% der Menschen in unserem Land.
HIV und AIDS Leugnung ist ein ernstes Thema. Die Leugner ignorieren Tatsachen und ziehen die Diskussion auf ein irrationale, ja fast Pseudoreligiöse Ebene. Daraus leiten sie ein Verhalten ab, mit dem sie sich selber und andere Menschen extrem gefährden. Sie zweifeln häufig die Kausalität zwischen HIV Nachweisen und den Erkrankungen an, die man unter dem Sammelbegriff AIDS zusammen gefasst sind. Das trotz der Tatsache, das mittlerweile selbst die biologischen Prozesse immer klarer werdenm, die zu der Schädigung des Immunsystem führen.
Es gibt Menschen die Immun gegen HIV Typ 1 sind. Durch eine Mutation (CCR5-d32) haben ihre T-Helferzellen eine andere chemische Struktur.
Nicht nur. Es gibt auch Menschen, die noch dazu gegen Typ 2 und dessen Mutationen immun sind. Wieviele Menschen das sind weiss Niemand. Ich bin jedenfalls Einer von ihnen. Kann auch gut sein, dass ich der Einzige (Mann) bin, weil dieses Phänomen nachgewiesen nur bei Frauen vorkommt.
Absolut sicher fühlen kann ich mich deswegen aber nicht. Irgendeine verdammte Virus-Mutation ( es werden ja ständig neue Mutationen entdeckt )... und es könnte auch mich erwischen.
HIV / AIDS zu leugnen ist totaler Schwachsinn. Wie kann ich denn nachgewiesen gegen Etwas immun sein, dass es gar nicht gibt ?
